Demokratiets krise Den politiske debat har den en
Demokratiets krise Den politiske debat – har den en del af skylden? Christian Kock Professor i retorik
29/10/2021 2 De svarer ikke: Eks 1 • 2. 9. 2018. Regeringen vil indføre en ny skoletype, som skal køre som en tiårig forsøgsordning. Her skal folkeskoler kunne søge om at få en langt større selvbestemmelse og for eksempel selv bestemme, hvor mange timer der skal på skoleskemaet eller om for eksempel lektiehjælp skal afskaffes. Regeringen håber, at den nye skoletype kan indføres efter sommerferien næste år. • Mette With Hagensen [ formand for Skole og Forældre]: … hvis kommunerne for eksempel ikke er forpligtet til at give børnene et bestemt timetal, så siger kommunerne til skolerne, at de ikke behøver så mange penge. • Merete Riisager [undervisningsminister] bliver derfor spurgt: • Hvad vil du sige til de forældre, der er bekymrede for, at de risikerer at sende deres barn til en folkeskole, hvor der pludselig ikke er lektiehjælp eller understøttende undervisning? • - Hvis man ikke bryder sig om selvstyret og den lokale frihedsgrad, der er mulighed for, så kan man vælge en anden skole. Det synes jeg bestemt, at man skal gøre, hvis man ikke synes, at selvstyre og nærhed er det, man har behov for, siger hun. • Hvad synes I om svaret?
29/10/2021 3 De svarer ikke: Eks. 2 • 17. 8. 2018. Med et lovforslag, der i denne uge er sendt i høring, vil justitsminister Søren Pape Poulsen (K) oprette en efterforskningsenhed i Kriminalforsorgen, der skal bekæmpe radikalisering, kriminalitet og uro i fængslerne. • Af lovforslaget fremgår det, at den nye specialenhed via aflytninger af besøg, telefonsamtaler og brevvekslinger skal udarbejde » trusselsvurderinger og efterretningsanalyser «. De ansatte får også ret til at gennemlæse de indsattes mobiltelefoner uden retskendelse, og det skal være muligt at afskære indsatte fra kommunikation med omverdenen, hvis der er mistanke om radikalisering.
29/10/2021 4 De svarer ikke: Eks. 2 (fortsat) • Fængselsforbundets formand, Kim Østerbye: ”… jeg er da også bekymret for, at vi kan risikere en overregistrering af folk, som er fuldstændig uskyldige. Og det undrer mig, der ikke står noget i lovforslaget om en indbygget tilsyns-eller kontrolpligt med indsamlingen af oplysninger”, siger han. • Justitsminister Søren Pape Poulsen (K) afviser i et mailsvar, at der er grund til bekymring: » Vi giver Kriminalforsorgen bedre muligheder for aktivt at forhindre, at de indsatte fortsætter med at begå kriminalitet, mens de sidder i fængsel. Det er lige præcis det, lovforslaget handler om «. » Vi skal ikke finde os i, at betjente bliver overfaldet, eller at terrordømte kan kommunikere frit. Derfor sætter vi nu ind med initiativer, der skal styrke sikkerheden i fængslerne gennem en mere systematisk behandling af informationer. Desuden øger vi nu kontrollen med terrordømtes og radikaliseredes kommunikation. • Hvad synes I om svaret?
Og sådan har det været i mange år • I 2006: en rapport fra Beskæftigelsesministeriet viste at ”kontanthjælpsloftet” ikke fik ret mange kontanthjælpsmodtagere ud på arbejdsmarkedet. Ministeren, Claus Hjort Frederiksen, blev spurgt af en avis: ”Vil du foretage dig noget for at hjælpe den her konkrete gruppe af mennesker på baggrund af denne rapport? ” • Hans svar: ”For mig står kontanthjælpsloftet fast. Det kan ikke være sådan, at det ikke kan betale sig at arbejde. Det er utænkeligt, at vi skal vende tilbage til, at det for store grupper i det danske samfund slet ikke kan betale sig at arbejde. Vi kan ikke have et system i Danmark, hvor vi bevidst fastsætter regler om, at det ikke skal kunne betale sig at arbejde. Det er simpelthen grundpillen i et samfund, at det skal kunne betale sig at arbejde. ”
29/10/2021 6 Og det gælder bade de røde og de blå … • 3. behandling af L 87 Forslag til lov om ændring af udlændingeloven. 26. 3. 2015 • Simon Emil Ammitzbøll til Johanne Schmidt-Nielsen (EL): • … hvad er svaret på spørgsmålet om at begrænse menneskestrømme til Europa? Stop borgerkrigen i Syrien – det kan vi hurtigt blive enige om – og andre af den slags ting. Men hvordan får man styr på det antal mennesker, der kommer til f. eks. Danmark? Jeg kan ikke huske, at jeg nogensinde har hørt en løsning fra Enhedslisten. Er der nogen?
29/10/2021 “Svar”: 7 • Johanne Schmidt-Nielsen (EL) • … Jeg tror jo ikke på, at der er en dansk løsning. Jeg tror heller ikke, der er en svensk løsning eller en tysk løsning eller en græsk løsning eller en jordansk løsning. Jeg tror kun, der er fælles løsninger. Det er i Europa igennem en fordelingsnøgle. Det er igennem FN med en fordeling der, altså med en markant satsning på udbygning af kvoteflygtningesystemet, sådan som vi så det med en tidligere venstrestatsminister i spidsen i slutningen 1970'erne og starten af 1980'erne, da hundredtusinder af vietnamesiske flygtninge blev fordelt. • Så er der en opgave, som er fuldstændig afgørende, nemlig stabilisering af nærområderne. Jeg synes, det er så ærgerligt, at ordføreren har været med til at stemme for voldsomme nedskæringer på FN's udviklingsprogrammer i nærområderne. • Så er der en helt andet diskussion, som handler om integration i Danmark. Det skal vi også satse på. Det gør man ikke med det her.
29/10/2021 8 Mette Bock i Kristeligt Sagblad 6. 1. 2012: • Der er så megen rituel stammedans på Christiansborg, at rigtig mange medlemmer ville blive kaldt til en alvorlig samtale med ledelsen, hvis det havde været på en helt almindelig, dansk arbejdsplads. • Jeg var forberedt på, at det ville være sådan. Alligevel har det været bedrøveligt. Første gang jeg oplevede det var til åbningsdebatten. Den indledtes klokken 10 om formiddagen og sluttede langt efter midnat. Da landets nye statsminister kom på talerstolen om aftenen, havde Venstre ”soldaterne” på plads. • Ikke færre end 19 gange fik Helle Thorning-Schmidt (S) stillet det samme spørgsmål, som hun naturligvis besvarede på samme måde hver gang.
Henrik Qvortrup, maj 2014, om politiske ordførere i magasinet Euroman Han gav dem det råd at de ligesom Iraks ' Komiske Ali' skal » blive ved med at fastholde, at alt er under kontrol, mens amerikanske kampvogne invaderer landet i baggrunden. . . Det handler ikke om at få en konstruktiv politisk diskussion op at stå - nej, løsenet er: 1. Ikke at blotte sig. 2. At praktisere princippet det bedste forsvar er et angreb «. Socialdemokraternes tidligere politiske ordfører Magnus Heunicke, taler i artiklen om ”alle de gange, hvor jeg som politisk ordfører har siddet i fjernsynet og skullet forsvare noget og forklare noget, der dybest set ikke lod sig forsvare og forklare”. Venstres tidligere politiske ordfører Jens Rohde fortæller hvordan han ”i begyndelsen – helt fejlagtigt – antog, at det handlede om rent faktisk at svare på de spørgsmål, der blev stillet af de politiske modstandere” – hvortil han siger: ”Intet kunne være mere forkert. Man skal opøve sig i at lade, som om man svarer. Helst meget kort. Og så skal man gå over til den vigtige fase 2, angrebet. ”
29 -10 -2021 “Omvendt lommetyveri” At man præsupponerer eller underforstår 10 noget der burde siges direkte og begrundes • Under konflikten mellem skolelærerne og Kommunernes Landsforening i 2013 udtalte Lars Løkke Rasmussen: • Det vigtigste for os er helt principielt, at vi får normaliseret lærernes arbejdstid. Det er nødvendigt, hvis man vil skabe en god og moderne folkeskole, og hvis man vil gøre det attraktivt at være lærer på sigt, siger Lars Løkke Rasmussen. Han tilføjer, at omkring 80 procent af de statsansatte er ansat på de vilkår, og at det handler om, at give ledelsesretten tilbage til lederne. • Hvilke kontroversielle antagelser – altså antagelser som mange, f. eks. skolelærerne, nok var uenige i – præsupponeres her? Mindst fire. Hvilke ord og vendinger knytter præsuppositionerne sig til?
29/10/2021 Fra den aktuelle nedtælling til folketingsvalget 11
=> politikerlede? • Politiken juni 2015: "Det er da klart, at danskerne føler lede ved os politikere". • Lykketoft : ”Politikerne bliver drevet med at mediernes meget massive fokus på processer, meningsmålinger og personer”. Om Uffe Elbæk: ”Det er jo ikke, fordi 4 -5 procent nødvendigvis tror på hans politiske budskaber, men det er hans insisteren på en anden form for politisk samtale. ” • Bertel Haarder: den politiske samtalekultur er ”et politisk teater, hvor det først og fremmest handler om at få modparten ned med nakken. ” ”Polemik med uendelige gentagelser og manglende svar på spørgsmål skaber politikerlede. ” • Rundspørge til 72 folketingspolitikere i foråret 2015. Deraf tilsluttede 53 sig dette udsagn: ”Jeg forstår godt, at mange danskere giver udtryk for politikerlede. ”
Politikeres troværdighed på skala fra 1 -5 undersøgt af Radius Kommunikation • • • 2009: 2, 56 2010: 2, 24 2011: 2, 38 2012: 2, 19 2013: 2, 12 2014: 2, 11 2015: 1, 92 2016: 2, 06 2017: 2, 07
Undersøgelse om politikerlede Foretaget af epinion for DR 2016 Se https: //www. dr. dk/nyheder/ htm/baggrund/generel/polit ikerlede. pdf
29/10/2021 15 Hvad synes unge vælgere om politikernes mpde at debattere på? Christian Kock Københavns Universitet “Topmøde” TV 2 11. juni 2015 23 elever på Rødding Højskole skrev deres reaktioner ned mens de så Lars Løkke Rasmussen (LLR), Helle Thorning-Schmidt statsminister Cecilie Beck, TV 2
29/10/2021 Eksempel på respons-skema 16
29/10/2021 17 Resultat: Overordnet set blev de stærkt irriteret og frastødt af begge debattørers retorik og optræden! Også de der selv ville stemme på en af kandidaternes parti, var irriterede over den pågældende kandidat. Ingen af de unge der angav deres stemmeintention før og efter debatten, kom nærmere til hhv. S eller V, eller blev fastere i deres støtte 80 37 og andre, selvopfundne emojier Mange af dem synes mest at udtrykke en ”ikke imponeret” reaktion 28 Mange af dem udtrykker anerkendelse af ordstyrer-en eller underholdnings-værdien, ikke af debattørerne
Kritikpunkt 1: fjendtlighed HTS … du prøver at fortælle at det var på grund af din kortvarige oprydning lige før du forlod kontorerne, at vi nu står et bedre sted. Der har været vækstpakker. Vi har holdt hånden under beskæftigelsen. I har været mod det sidste, ret voldsomt, for det var en måde at spilde pengene. Så jeg synes det er forkert, for det første at du ikke anerkender vi er ude af krisen, vi er på vej ind i et opsving, og du ikke anerkender at vi i hvert fald har haft et bidrag til det her, men står og pynter dig med at det er alt sammen noget du har bidraget til. Det er det ikke. LLR Helle - Thorning - Schmidt! Jeg tror jeg i sidste duel kom til at sige: Det virker som om din hukommelse starter den dag du blev statsminister. Og det tror jeg også er tilfældet, fordi da jeg for eksempel som finans- og statsminister sagde: Vi er nødt til at få styr på de offentlige budgetter, nødt til at sikre at - 29/10/2021 18 4 Hellemor er også sur, Bum bum, de er seriøst til at grine over! Det er latterligt. I er voksne mennesker, snak ordentligt og respektér hinanden – det koster ikke noget … : -/ 3 Løkke virker igen overlegen og siger Helles navn på en meget Kloge Åge agtig måde. Han prøver at få hende til at virke dum. Løkke kommer til at virke stærkere 6 Helle hæver stemmen! Lars snakker meget bestemt! Dårlig stemning! Lars påtager forældrerollen: ”Helle … Thorning … Schmidt!” Umyndiggørelse. Intensitet i hans toneleje. 20 Helle. Thorning. Schmidt. 13 HELLE THORNING SCHMIDT. Nu er Lars sur + De afbryder. Det stikker helt af nu.
Fjendtlighed, fortsat 29/10/2021 19 HTS Fordi du havde kørt landet i sænk! 7 Der bliver talt om, hvor dårlige LLR - er nødt til at sikre kommunerne de hinanden har været og er i overholder budgetterne, da var I ikke politik med i noget af det. De lytter ikke til ordstyreren HTS Det passer ikke LLR Jeres ordfører - jeres ordfører stod 14 Nu begyndea mudderog talte det ned under gulvbrædderne. kastningen fra begge partnere … HTS Det passer da ikke LLR Og når vi taler om at køre i sænk - så vil jeg bare sige HTS Er det dig eller mig der har lavet budgetloven? Er det dig eller mig der har 2 Det lyder som om det er en lavet budgetloven? LLR - så vil jeg bare sige: Budgetloven, personlig kamp – ”ER DET DIG ELLER MIG” den CB I må ikke tale i munden på hinanden. 15 Ærgerligt at der kommer så Du skal nok få ordet om et øjeblik! dårlig stemning i studiet LLR - og med hensyn til at køre landet i 16 Hun holder krampagtig fast i, sænk, så vil jeg bare sige, at da vi var i at hun har taget os ud af krisen regering sidst og overtog efter den 17 ifølge Helle var finanskrisen socialdemokratisk ledede regering, da Lars Løkkes skyld overtog vi et gældsat Danmark. …
29/10/2021 20 Kritikpunkt # 2: De snakker om modpartens politik, ikke deres egen. 47 gange, 19 af 23 informanter CB … lad mig udfordre jer på hvor ambitiøse I er med et spørgsmål som Kasper S. er kommet med. Han spørger: ”Hvordan vil I gøre det attraktivt at være miljøbevidst, både som privatperson, men også som virksomhed? ” Helle Thorning-Schmidt? HTS Jamen for det første er jeg jo rigtig glad for at Venstre efter i mange år ikke at have troet på klimaforandringer, nu er i en situation hvor de tror på klimaforandringerne. Men det har også været sådan at Venstre skal presses derhen. Vi er glade for at vi har en aftale, men der kommer hele tiden bud fra Venstre om at man gerne vil bryde den aftale en lille smule. . Typiske kommentarer: 14 Indleder med lang negativ unødvendig snak om hvad Venstre ikke har gjort, i stedet for at sige hvad A vil gøre 21 HT direkte efter Venstre, svarer sidst 22 HTS svarer ikke konkret på spørgsmålet, men starter med at fortælle hvad V ikke gør, frem for fokus på eget parti
Snak om modparten, fortsat HTS Noget af det vi har gjort konkret, det er jo at træffe beslutninger om at vi skal kunne komme hurtigt rundt i vores land med elektrificeret tog. Det er den her togfond, hvor vi harmoniseret skatten på vores olieselskaber i Nordsøen for derfor at bruge pengene til at vi kan transporteres mere klimavenligt rundt i vores land og i øvrigt også hurtigere. Dér undrer jeg mig meget over at Venstre hellere vil beskytte olieselskaberne end ligestille dem og så sikre at de her penge gik til bedre infrastruktur i Danmark, men også mere klimavenlig infrastruktur i Danmark CB Skal du presses op i det grønne hjørne? LLR Nej, må jeg lige først sige at vi går ikke sådan og bryder aftaler, vi bryder heller ikke løfter, vi står ved det vi mener, både før og efter et valg. Hele denne ambition om at få bedre togdrift i Danmark, det er en vi selv udtænkte da jeg var finansminister, da forhandlede vi en stor infrastrukturaftale til 100 milliarder kroner 29/10/2021 21 23 Helle, lad være at snakke om V. Hvad vil du? 4 Lars Løkke, Forklar bare din egen politik og ikke kritisere, det var ikke spørgsmålet gik ud på
29/10/2021 Kritikpunkt # 3: De snakker om fortiden, ikke fremtiden 22 41 gange, 17 ud af 23 informanter CB … Helle Thorning-Schmidt, hvad vi du gøre for at vi ikke bliver skævvredet af at alle jobsene ikke kommer til byerne? HTS Først og fremmest synes jeg vi skal glæde os over at for 4 år siden, da stod vi i en situation hvor vi havde mistet 100. 000 arbejdspladser, hvor vi havde fået en henstilling fra EU, hvor vores konkurrenceevne og vore produktivitet haltede hele vejen rundt. HTS … det er jo dig der står og giver løfter i aften. Jeg er spændt på om du vil kunne holde dem. LLR Men det er jo også fordi jeg har for vane at holde dem HTS Det kan man ikke - ja LLR i modsætning til visse andre, så det har jeg ikke noget problem med. 14 sørger lige for at nævne alt de har gjort (salgstale) om alt de har gjort de sidste fire år. Kom til pointen! 15 Stop med at tale om hvad der skete for 4 år siden Helle T 14 Lars nævner løftebrud igen. Kom nu videre Helle er generelt ret god til at snakke om alle de ting A har gjort, i stedet for at fortælle om den nuværende politik
De snakker om fortiden. , forts. HTS … dengang vi skulle forhandle skat - det var jo fint at I fik jer taget sammen til at være med til sidst - dengang vi skulle forhandle skat, da kom I jo ikke med skattelettelser til dem i bunden. I ville gerne igen-igen give skattelettelser til de allermest velstående danskere. LLR … Der var endda en socialdemokratisk minister der sagde at det blev over hans lig at de reformer blev gennemført. Jeg mødte ham den anden dag i Køge. Han lever i bedste velgående. Og derfor er det altså at pynte sig med lånte fjer at skabe indtrykket af at vi, vi. 29/10/2021 9 De hænger sig begge i fortiden. de argumenterer hele tiden tilbage i tiden, men hvordan de var uenige til de sidste forhandlinger (Det er kedeligt og ubrugbart). 6 Snakker IGEN om fortiden. Snak i stedet om hvad I vil, fremfor hvad der er sket 23
29/10/2021 24 Kritikpunkt # 3, undertema: snak om ”løftebrud” 24 gange. 15 ud af 23 informanter Typiske kommentarer Løkke nævner Thornings ”løftebrud” 9 gange i debatten 5 Løkke: Løftebrud igen 13 Stikpille om løftebrud. Demagogisk retorik nej tak 15 Lars L taler om løftebrud igen! Stop med det 13 Fuck af med de løftebrud. Personlig hetz i stedet for at snakke til vælgerne 17 Lars nævner her Helles løftebrud for 10 ende gang. Find på nye argumenter! 12 Lars Løkke har en lang svada om løftebrud, og at hun lover for meget Flere hyppige kritikpunkter: De afbryder hinanden De svarer udenom De bruger “stråmænd” i argumentationen
29/10/2021 25 Hvad synes de godt om? Eksempler: • 4 Helle, Fortæl nu bare dine egne visioner, det er det vi vil høre! • 5 [LLR] Svarer tydeligt, argumenterer for egen sag • 6 Da de starter på at snakke om vækst taler de begge lang tid om hvad de vil. Det bliver lidt meget de snakker, men virkelig rart, at de ikke afbryder hinanden • 8 Løkke anerkender at hans egen politik kan strammes op. • 17 Lars Løkke argumenterer igen bedre end Helle, og Helle angriber uden grund. • 18 Godt og konkret!
Institut for Medier, Erkendelse og Formidling, Afdelijng for Retorik HAL KOCH OM DEMOKRATI Han forklarer kort og klart hvorfor man ikke kan forvente at der opstår hverken kompromis eller konsensus: ”Mennesker er forskellige, lever under forskellige Kaar, har forskellige Interesser; derfor vil de ogsaa dømme forskelligt og have forskellige Ønsker. ” Men: ”Det udemokratiske er den ufrugtbare Debat, hvor ingen har Øre og Sind aabent for Modpartens Argumenter. Hvis Afgørelsen er truffet paa Forhaand og Modpartens Synspunkter aldrig bliver En et Problem, er Forhandlingen virkelig blevet til tom "Ordskvalder" og "parlamentarisk Kævl. ”
- Slides: 26